Економія електроенергії. Енергетична незалежність. Хто що думає з цього приводу?

[Vladyka]

Щоб система окупилась, потрібно продавати державі

Давайте я Вам трохи напишу про "зелені" кіловати для розуміння картини. Так як країни розділяють кордони, але повітрям нам доводиться дихати одним, то існують певні домовленості щодо розвитку альтернативної електроенергетики. Вона на даний момент розвитку технологій є збитковою в усіх розуміннях, але домовленості то домовленості. Існує певний план на кожен рік по кількості виробленних "зелених" кіловат доя кожної країни. Точних даних не можу надати, але відсоток на 2030 рік планується значний. Для прикладу кілька років тому сотяв план для нашої держави 2% від загальної кількості. Держава ось так, щоб взяла гулю грошей і в це вклала не хоче, а потроху вістібаючи виробникам електроергії може. Як я згадував "готова" купувати по 4 грн, щоб увійти в цей запланованний відсоток. Але ми ж живемо не в тій країні де на папері і на ділі однаково. Щоб цього домогтись треба було подолати бюрократію в усі красі. Це було раніше, коли Крим давав значну кількіть альтернативної електроенергії, встановлювались мініГЕС на річках Карпат, навіть в одному селі де я працював вона була. Тепер картина інша, Крим не наш, Європа занепокоїна і глибоко стурбована іншим, нашій державі не до "зелених" кіловат і купувати вона їх не збирається. А якщо ці кіловати не продавати по завищеній ціні, то вони нафіг не потрібні.

[altkua]

Якби не гальмували ті розробки, які вже є,то нафтові і газові магнати пішли у бомжі. Завдяки підвищеню цін на енергоносіїу людей активізується винахідливість.

Ну так в житті, як у фізиці: "сила дії дорівнює силі протидії". Та й можна бачити вже самому, як швидко розвивається альтернативна енергетика. І якщо б т.зв. енергомагнати не закручували гайки, доводячи свій вплив (який без сумніву дуже великий), то не було б ніяких нових розробок. Людство вже зрозуміло, що нафта, газ, вугілля та інші викопні ресурси мають альтернативу, потенціал якої набагато більший. То ж, мені здається, що ця галузь буде розвиватися ще краще і швидше.

[Vladyka]

Якби не гальмували ті розробки, які вже є,то нафтові і газові магнати пішли у бомжі

Так було, але за нафти у 35 доларів ніхто воювати не збирається, і гроші тих же магнатів краще вкладати не в зброю а в науку. Рашен зомбоящик в усю доводить, що володя спеціально так зробив щоб ціна на нафту впала і всі збідніли (але насправді навпаки), а в них є супер паливо, треба лише потерпіти щоб всім стало погано і вони заживуть.

[Колька]

Чепуха то все.. Вкласти гроші в енергозберігаючі і відновлювальні технології - це поступок розумного господаря.. А платити - сьогодні одна ціна, завтра інша.. Після завтра Росія газ перекрила.. Мотоблок для чого купували? Могли б піти в село і попрохати тракториста.. Але краще, коли нікого не просиш і ні від кого не залежиш..
Щодо доцільності-недоцільності - раджу вам подивитися на цивілізований світ, від якого ми відстаємо років на 50.. Всі стараються стати незалежними від держави і монополістів.. Ну і саме основне - довкілля! Воно дуже скоро аукнеться за безгосподарніст.. Страшно аукнеться..
P. S.
Проведу анологію з мотоблоками..
Якщо купувати навісне обладнання і використовувати його - то получится дорого і ламатиметься, погано робитиме..
Так само із сонячними панелями, наприклад.. Наприклад можна заплатити 5 тисяч удобних одиниц фірмі, котра приїде і установит і дасть якусь там гарантію.. А можна посидіти в інтернеті, покопатися на китайських сайтах і закупитися всім необхідним, вклавшись в 2-3 тисячі.. Посидіти, почитати відповідні форуми і зробити все самому..

Наведу ще маленький аргумент - років 15 тому, долар був по 5 грн, вітряк на 2 кВт можна було встановити за 2,5 тисячі.. Але ціни тоді такі сміхотворні були за газ і світло, що ніхто не ставив - одиниці (не прогадали).. Зараз, за 2,5 кВт вітряк заплатити треба не менше 8 тисяч удобних, долар по 26.. Ціни на газ кусаються.. Але сміхотворні проти вартості вітряка.. От і вічний капкан - магнатам не вигідно, щоб ви злазили з нафтової гли..

чистой воды пропаганда.Весь мир имеет букет лаванды а жители нашей географии имеют фиговый лист. Отсюда и сравнение пальца с органом.
Если мне нужно разово выложить трехлетнюю з\п в автономию и независимость которую в процессе еще и обслуживать нужно будет то нафиг нужна мне такая независимость, а тем более мысли о том что будет если. Наши полицаи сейчас ездят на Тайотай, а япошкам пох веники и они коптят как могут. У них стандарт Евро-6 мы с Евро -2 не можем распрощаться. А если взять еще и призыв топить бунгало дровами то про экологию и говорить не приходится.
Как итог.
Ставить разного рода нано системы это получать комфорт. А комфорт он бесценен так как дает гораздо больше моральных дивидендов чем выброшенные на его устройство деньги. Имхо.

[Vladyka]

А если взять еще и призыв топить бунгало дровами то про экологию и говорить не приходится.

Це відновлюване джерело. Дрова були живим деревом, яке відавало кисень і обростало вуглеводнями. Спалили вуглеводні завдяки тому ж виробленому кисню у продовж життя дерева як мінімум нічого не втратили, але отримали енергію. Енергія ця впринципі є сонячною яка через складний фотосинтез була закутанна в деревину.

[altkua]

Ставить разного рода нано системы это получать комфорт. А комфорт он бесценен так как дает гораздо больше моральных дивидендов чем выброшенные на его устройство деньги. Имхо.

Хороший підхід. А ще є варіант, що на випадок великого шухера (вірогідність якого ненульова), бажано мати системи життєзабезпечення, не пов'язані з загальною мережею.
Ну і річний запас тушонки, само собою

[Колька]

Це відновлюване джерело. Дрова були живим деревом, яке відавало кисень і обростало вуглеводнями. Спалили вуглеводні завдяки тому ж виробленому кисню у продовж життя дерева як мінімум нічого не втратили, але отримали енергію. Енергія ця впринципі є сонячною яка через складний фотосинтез була закутанна в деревину.

Там есть еще остаток в виде СО2 ну и еще от Мендилеева. Нас все таки многовато и каждая труба будет дымить по своему. А зимой фотосинтеза нет соответственно и поглощения СО2 отсутствует. Я не согласен идти в пещеру каменную от цивилизации за ради лозунга и бездействия.
21 век а самый пещерный способ получить энергию через примитивное сжигание древесины с кпд=20-30% становится панацеей.

[Vladyka]

кпд=20-30% становится панацеей

Ну тут є таке, погоджуюсь. Зате романтика вогню, яка зачароює людей уже десяток тисяч років - без цього ніяк.

[анрі13]

вся ця "зелена" енергія це лише мода.

Не зовсім так.Багато залежить від "географії". На днях чув по радіо- у Чілі вже 16 днів вартість ел. ен-ї рівняється 0.Все через перевиробництво саме "зеленої" енергії.За останні кілька років було побудовано зо 3 десятки комплексів з сонячних батарей. Можуть же люди!...

[Vladyka]

Можуть же люди!...

Що можуть? Я також чув цю новину. А тепер перефрезую з Вашого повідомлення

За останні кілька років було побудовано зо 3 десятки комплексів з сонячних батарей.

вже 16 днів вартість ел. ен-ї рівняється 0.

Побудовано за гроші, а відається безкоштовно. Вихотить те саме, що в нас щоб побудувати треба гроші, а економляться копійки. Чим в них краще?

[altkua]

вартість ел. ен-ї рівняється 0

Це, звичайно, більш бюрократичні нюанси. Нулю вартість не може дорівнювати, оскільки обслуговування, доставку і зарплати адмінперсоналу нікуди не дінуться, але сам факт показовий. В Німеччині, здається, відносно недавно була мінусова вартість недовгий час) Але то теж, по невірності попередніх розрахунків.
Велика проблема в енергетиці для України - це те, що рядові громадяни вважають, що багато чого має бути "безкоштовним", як то освіта, медицина тощо. Так і з енергетикою, щоб щось отримати - необхідно щось вкласти.

[Tractorist]

За останні три роки в Україні 3010 приватних домогосподарств встановили сонячні електростанції загальною потужністю 51 МВт. Більшість сімей, а саме - близько 2 тис. родин, перейшли на «чисту» електроенергію у 2017 році.
Зокрема, у IV кварталі 2017 р., не дивлячись на зимовий період, перевагу «чистій» електроенергії надали 687 домогосподарств, що на 30% більше порівняно з III кварталом того року.
«Стрімкий попит населення на «сонячну» електроенергію пояснюється прийнятим у 2015 р. Законом України № 514-VIII, яким надано вигідний «зелений» тариф із прив’язкою до курсу євро. Це означає, що домогосподарство може продавати надлишок згенерованої «чистої» електроенергії в мережу і швидко повертати кошти, вкладені у сонячні панелі без застережень щодо інфляції», - зауважив Голова Держенергоефективності Сергій Савчук.
Якщо сонячні установки потужністю до 30 кВт встановлено у 2017 р., то «чисту» електроенергію можна реалізовувати за тарифом 18,09 євроцентів/кВт*год до 2030 року.
Переходити на «сонячну» електроенергію також допомагає влада на місцях. Зокрема, на Львівщині з обласного бюджету домогосподарству повертають 10% суми кредиту на сонячні панелі, а на Житомирщині – 20% суми кредиту.
У м. Хмельницькому та м. Броди (Львівської обл.) з міського бюджету повертають 10% вартості робіт із встановлення сонячних електростанцій.
Загалом, за три роки приватними домогосподарствами інвестовано у встановлення сонячних панелей майже 52 млн євро.

Інфа на сайті Кабміну, нажаль, не знайшов скільки сонячних електростанцій встановлено по регіонам. Одеса, Херсон, Миколаїв по-ідеї?

[SknUA]

На скільки розумію, не все так радужно і гладко. На ці граблі вже наступали кілька країн. Прийняття цьго закону зобов'язало примусову та обов'язкову скупку цієї єнергії в господарств. Вже були преценденти купівлі на зальних основах і продажу як "зеленої" (профіт у 10 разів більше від затрат) ел. енергії. Дуже багато зарубіжних ділків, знаючи про цей закон "інвестують" в Україну. При цьому, ціна буде складатись від затрат енергоринку. Так при великій енерговиробітці "зеленої" (читати - дорогої) ел.енергії її доля в загальній ціні буде зростати, а це все ляже на ціну для населення/підприємств і т.і. А саме головне, обійти не вдасться, при наймні до 30 року... Якось так.

[Vladyka]

Прийняття цьго закону зобов'язало примусову та обов'язкову скупку цієї єнергії в господарств

саме так і відсоток зелених кіловат має рости з кожним роком. Крим віддали разом з вітровими, одже треба нарощувати тут, так каже Європа, але ж намісцях маємо що маємо.

[SknUA]

каже Європа, але ж намісцях маємо що маємо.

Європа спіткалася в Іспанії та Греції. Україна уроків не взяла. Просте наслідування частковим ідеям до добра не доведуть. Додавши природну жилку ділки дійшли до покупки по загальному тарифу і продажі по "зеленому". І мусили купляти... поки не виплило. Я не кажу про виробництво для власних потреб, тільки про промислове. Енергетика - складний механізм зі складовими які можуть пересікатись між собою, покриваючи недостачу в різних регіонах та частинах доби. І можливістю компенсації надлишку енергії за рахунок розгрузки частини генеруючих об'єктів. На жаль "зелені" виробники не керуються ні регіональними, ні національними регуляторами і це другий недолік нинішнього вигляду реалізації.

[АндрійАК]

Європа спіткалася в Іспанії та Греції. Україна уроків не взяла. Просте наслідування частковим ідеям до добра не доведуть. Додавши природну жилку ділки дійшли до покупки по загальному тарифу і продажі по "зеленому". І мусили купляти... поки не виплило. Я не кажу про виробництво для власних потреб, тільки про промислове. Енергетика - складний механізм зі складовими які можуть пересікатись між собою, покриваючи недостачу в різних регіонах та частинах доби. І можливістю компенсації надлишку енергії за рахунок розгрузки частини генеруючих об'єктів. На жаль "зелені" виробники не керуються ні регіональними, ні національними регуляторами і це другий недолік нинішнього вигляду реалізації.

Дякую всe правильно. Хочeться лишe добавити. Що eнeргія в дeнний （сонячний）час взагалі нeпотрібна нашій краіні. Ввeдeння зeлeного тарифу дало можливість використання сонячних батарeй бeз акумуляторів.
Важливішe булоб стeмулювати розвиток акумуляторних фeрм, для пeрeкривання піків.
Зараз влітку і так повітря гріємо, а щe нeобхідно викупити зeлeний тариф.

[тоха укр]

можливо хтось вже знає процедуру(чи взагалі її необхідність), наприклад я придбав сонячні батареї, встановив на даху свого приватного будинку, яка процедура оформлення дозвільних документів(чи треба), бо в сусідньому селищі чоловік поставив вітрогенератора, "добродії" поскаржились кудись(по чуткам), вже років 2 без лопастів стоїть

[ОлегБ]

По ветрогенератору свои правила, регламентируется высота установки и расстояние до соседей.

[АндрійАК]

можливо хтось вже знає процедуру(чи взагалі її необхідність), наприклад я придбав сонячні батареї, встановив на даху свого приватного будинку, яка процедура оформлення дозвільних документів(чи треба), бо в сусідньому селищі чоловік поставив вітрогенератора, "добродії" поскаржились кудись(по чуткам), вже років 2 без лопастів стоїть

Для підключeння до зeлeного тарифу, потужність батарeй нe повинна пeрeвищувати підвeдeну потужність. Інвeрторний трансформатор. Далі як завжди: проeкт, заява, рeс всe пeрeвіря пeрeд запуском.
Мужик установлював 2дворища по 30квт, так за рахунок рeсу поміняли трансформатор на вулиці.

[тоха укр]

Для підключeння до зeлeного тарифу

дякую, зрозуміло, а як варіант для власного споживання енергії, треба щось оформляти