Настінна теплова панель

**Русин** · 22.12.2018, 15:46

Повідомлення від Остап

Перпетуум-мобіль? Подавайте на патент, поки хтось не випередив

...ККД інфрачервоних обігрівачів – 92%.

Пане Остапе, я теж чекаю відповідь на питання:

Повідомлення від Vladyka

А куди тих 8% дівається?

**Vladyka** · 22.12.2018, 15:52

Повідомлення від SknUA

за те пояснюють (хоч якось) фізику процесів.

І "фізику" самого процесу найо..ня. Якщо першою фізикою володіє якась значна частина населення, то другою результат печальний.

**Русин** · 22.12.2018, 16:39

А з приводу інфрачервоних обігрівачів, то я вважаю їх одними з найгірших. Не будемо приймати до уваги прохідних офісно-складських кімнаток, де ходять хлопці в робах і перчатках чи великі сільські бібліотеки, де в кутку сидить тьотька в семи теплушках. Але де треба комфорт, вони безпорадні.

Ці обігрівачі віддають тепло двома шляхами, основний це випромінювання. Все, що в тіні, тепла не отримує. Якщо ви сиділи біля такого обігрівача, то маєте уяву про цей ефект, коли лице пашить а спину зводить.

Другий шлях віддачі тепла це конвекція. Тут ще гірше. Їх встановлюють високо, а ми ж знаємо, що тепле повітря підіймається доверху. Через це вони створюють теплу подушку зверху приміщення, і треба сказати, що під стелею досить комфортно. Тільки ми там не сидимо, і те тепло нам ні до чого. А от біля підлоги, там де ноги треба тримати в теплі, холодно, хіба який десяток відсотків тепла попаде сюди випромінюванням. Можна, звичайно, направити випромінювач вниз і гріти підлогу, але чи утеплена вона в нас і скільки тепла ми втратимо ще й тут. Бо підлогу з підігрівом знизу утеплюють.

У нас в фірмі в одному відділі в кімнаті 17 м.кв. сидить двоє людей, центрального опалення там нема. У них є і уфо і масляний обігрівач. То оце що вище написано опирається на досвід цього відділу. Уфо вони і бачити не хочуть.

**Vladyka** · 22.12.2018, 16:45

Повідомлення від Русин

Але де треба комфорт, вони безпорадні

Натисніть на зображення для збільшення
Назва: 2dd27b48459684dd33fbea4e9b9776d4576d488c.jpg
Переглядів: 23
Розмір: 48,0 Кб
ID: 85777

звісно безпорадні і вестись на таку картинку не варто.

Повідомлення від Русин

Не будемо приймати до уваги прохідних офісно-складських кімнаток, де ходять хлопці в робах і перчатках чи великі сільські бібліотеки, де в кутку сидить тьотька в семи теплушках.

а це досить великий ринок збуту, просто картинка для реклами в цих випадках не така гарна. Інженери придумали досить корисну річ, маркетологи не змогли знайти їй састосування, добре що люди догадливі. На базарі через одного такі штуки мають. Собі таку придивляюсь

Натисніть на зображення для збільшення
Назва: P70924-183440.jpg
Переглядів: 30
Розмір: 149,9 Кб
ID: 85778

**Русин** · 22.12.2018, 17:04

Повідомлення від Vladyka

Собі таку придивляюсь

Шо то має бути?

**Vladyka** · 22.12.2018, 17:09

Повідомлення від Русин

Шо то має бути?

Кухня-бесідка

**Русин** · 22.12.2018, 22:51

Якась вона. Маленька.

**Vladyka** · 22.12.2018, 22:59

Повідомлення від Русин

Якась вона. Маленька.

"В тесноте да не в обиде". Це біля бані піднавіс 2х3. 5 чоловік вміщається і він дуже виручає навіть в тому стані, що на фото, тепер трохи інша ситуація. Ще маю на нього більш грандіозні плани.

**ОлегБ** · 23.12.2018, 08:33

Повідомлення від Русин

ККД будь якого електричного обігрівача дорівнює сто відсотків. І крапка.

Ну, щоб уже бути абсолютно точним, (бо ж зараз отримаю), то якась маленька частина тепла виділиться в електропроводах від лічильника до обігрівача, але в сумі це буде все одно 100 відсотків. І байдуже, що ви включите - обігрівач, праску, телевізор, блендер, - всі вати зрештою перетворяться на тепло.

Это ничего, что блендер практически не греется, а производит вращение, также как и телевизор не греется, а производит изображение?
С таким рассуждением можно включать 2 кВт двигатель и ждать пока он обогреет комнату как 2 кВт обогреватель.

**yurasik** · 23.12.2018, 08:38

Повідомлення від Vladyka

"В тесноте да не в обиде". Це біля бані піднавіс 2х3. 5 чоловік вміщається і він дуже виручає навіть в тому стані, що на фото, тепер трохи інша ситуація. Ще маю на нього більш грандіозні плани.

так продовж ще в перед на 2-3 метри і буде файна літня терраса

**Остап** · 23.12.2018, 08:39

Повідомлення від Русин

Пане Остапе, я теж чекаю відповідь на питання:

Що ви з мене хочете? Я не теплотехнік, а геолог. А одне знаю, що 100% віддачі някий прилад на сьогоднішній день не дає. Це не Перпетуум-мобіль

, якщо ви про таке колись чули

. А використовувати гостроту язика замість нестачі гостроти знань - негоже, бо це вже припахує тролем, а не розумом.
Якщо десь так і написано 100%, то все це викрутаси менеджменту.
Прогугліть та додайте свої знання, і матимете відповіді:http://economstroy.com.ua/stroitelnu...o-opalena.html

"Переваги інфрачервоних обігрівачів
У порівнянні з традиційними системами опалення інфрачервоне має такі переваги:
• досить високий ККД, який може досягати 90% завдяки тому, що відбувається пряме перетворення електроенергії в теплоту;
• зниження споживання електроенергії. Економія може досягати 45%;"

http://www.teploline.com.ua/infraerv...d-heaters.html
"Інфрачервоні обігрівачі мають високий коефіцієнт корисної дії (ККД до 95%). Використання обігрівачів ТЕПЛОV дозволяє економити до 40% енергії в порівнянні з іншими видами опалення та створює оптимальний клімат в приміщенні."

І так далі.

**yurasik** · 23.12.2018, 08:43

Повідомлення від Остап

Що ви з мене хочете? Я не теплотехнік, а геолог. А одне знаю, що 100% віддачі някий прилад на сьогоднішній день не дає. Це не Перпетуум-мобіль , якщо ви про таке колись чули.

треба Miro777 запитати може він нам розтолкує

**yurasik** · 23.12.2018, 08:44

Повідомлення від Остап

Я не теплотехнік, а геолог.

ви геолог я зоотехнік треба ще фізика знайти

**ОлегБ** · 23.12.2018, 08:48

Мало того, что ничто не может давать 100 % КПД, так и цифры 90-92 % явно завышены в рекламных целях.
Это как на музыкальных центрах (китайских) нацеплена цветная бумажка где крупным шрифтом указана мощность 5-6 тыс. Вт. Они даже не сообразили, что такую мощность банально не потянет сетевой шнур того самого муз.центра. Хотя менеджеры в магазинах оправдываются, что то какие-то особые "музыкальные" ватты и они якобы считаются "по другому".

**Русин** · 23.12.2018, 09:14

Повідомлення від ОлегБ

Это ничего, что блендер практически не греется, а производит вращение, также как и телевизор не греется, а производит изображение?
С таким рассуждением можно включать 2 кВт двигатель и ждать пока он обогреет комнату как 2 кВт обогреватель.

Однак, отримав.

І не без задоволення: производит изображение

Пане Олег, це питання не до мене. До Джоуля, Гей-Люссака, Ейнштейна, Декарта зрештою. Я тут не при справах, а лише процитував закон збереження енергії.

Ну гаразд. Телевізор проізводить ізображеніє і воно в кінці кінців вилітає у вікно. А з двигуном складніше, крутіння нікуди не вилітає. Хіба звук. Тл якщо Ви мені зараз вкажете (можна з паном Остапом) куди ділись, крім тепла (реактивну складову не чіпаємо) оті 2 кіловати двигуна, то я особисто організую, що всі вищеназвані хлопці знімуть перед вами шляпи і викинуть в грубку всі свої труди. А я планшет на якому пишу.

Зрозумійте, тепло в електриці - це сміття, відходи, в які зрештою перетворюється все, що не використалось з користю. Тому тепловий обігрівач і дає зрештою оту всю енергію в вигляді тепла

Повідомлення від Остап

Що ви з мене хочете? Я не теплотехнік...
використовувати гостроту язика замість нестачі гостроти знань..........Прогугліть

Відношусь з повагою і розумінням. І не гуглю такі речі, де є академічні знання. Непристойно.

**ОлегБ** · 23.12.2018, 09:41

Повідомлення від Русин

Однак, отримав.

І не без задоволення: производит изображение

Да, как ни странно это звучит, но ТВ производит изображение, иначе зачем его включать.

Повідомлення від Русин

А з двигуном складніше, крутіння нікуди не вилітає. Хіба звук. Тл якщо Ви мені зараз вкажете (можна з паном Остапом) куди ділись, крім тепла (реактивну складову не чіпаємо) оті 2 кіловати двигуна...

Они делись в бесполезно выполненную работу (вращение), т.е. двигатель крутил час, а ничего не произвёл, разве что чуток нагрелся.
Если я возьму мешок цемента и обойду с ним вокруг школы, то работы я выполню 0, хотя затрачу кучу энергии. (с)

**Vladyka** · 23.12.2018, 11:10

Повідомлення від ОлегБ

Мало того, что ничто не может давать 100 % КПД, так и цифры 90-92 % явно завышены в рекламных целях.

може, не може це вже інше питання. А що до питання куди дівається 8-10% енергії так тут все просто - вона йде на нагрівання проводів (більшою мірою) які йдуть від електролічильника. Нагрівальний елемант гріє приміщення, провода в стіні також підігрівають її, гріється розетка, китайський подовжувач з біметалевим провідником 0,5 квадрата (як це часто буває) також бере участь у нагріві кімтати. Все працює на благо

Інша ситуація коли зігрітись треба на вулиці і від спожитої енергії нам потрібна тільки та енергія, яка вивильняється інфрачервоним діапазоном. Від того що гріються провода, голова самого нагрівача нам тепліше не стане.

**Vladyka** · 23.12.2018, 11:24

Повідомлення від yurasik

так продовж ще в перед на 2-3 метри і буде файна літня терраса

Як ми це часто любимо: робимо піднавіс (терасу), після кількох зим ставимо вікна щоб сніг не вигрібати, потім з'являються меблі, далі добудовуєм знову піднавіс щоб на голову не капало і історія повторюється

Ні це все пройшов.
Аналогічну добудову маю біля хати, але значно більшу подітись буде куди, але поки це моє робоче місце. Закінчу основні роботи зроблю до неї вихід з хати, а старий вхід з піднавісом піде в історію.

**Mehanik17** · 23.12.2018, 11:47

Повідомлення від Vladyka

Як ми це часто любимо: робимо піднавіс (терасу), після кількох зим ставимо вікна щоб сніг не вигрібати, потім з'являються меблі, далі добудовуєм знову піднавіс щоб на голову не капало і історія повторюється Ні це все пройшов.

Так точно: