Наш будинок догляд та опалення

[Юрій54]

Відкриваючи дану тему: "Наш будинок", насамперед хочу вияснити хто та як опалює свій власний будинок в холодну пору року.Уже декілька років шукаю альтернативу для обігріву власного житла.Газ-дорого,кам"яне вугілля- дорожче,а опалити 100 м/кв житлового приміщення дровима ще дорожче.Вишукував усі варіанти,та от згадав--ще у далекі 80-ті роки в період своєї трудової активності я бував на Львівщині,Франківщині.Так от майже в кожній господі бачив "кахелні" грубки.В них мало витрачали дров,а тепловіддача від них була вражаюча на 20-24 години. На той час так гостро проблема з опаленням не стояла,тому і призабув про це.Так ось є бажання знати;чи виготовляють ще десь такі "кахельні"грубки,їх вартість та чи спеціалісти по складанню таких грубок виїзжають в інші місцевості/і яка за це в них плата/.Адже не кожен спеціалість муляр складе таку грубку,адже на скільки пам"ятаю роз"яснення: не кожен зуміє скласти таку грубку\.По друге--як розрахувати кахельну грубку на певну кубатуру приміщення?
( Як правильно назва:Кахельна чи по іншому, можу помилятись)

[Костя1970]

хто та як опалює свій власний будинок

Покищо справляється газ-котел турбо Вайлант , як батареї так і гаряча вода все з нього. Але думаю приспособити дровима , поставити паралельно котел на жидком паливі перероблений під дровата вугілля, вугілля нема , а от дрова не проблема.

[Юрій54]

справляється газ-котел

То то що справляється.Але трохи дорого.Хоча опалювальна площа 100 м/кв але в 2500 м/куб. вписуюсь.Та і дрова сильно пішли в ціні,так як колись спокійно піти в ліс і набрати сухостою чи хмизу уже закінчується.
А от "кахельна"грубка--по пам"яті вистачає 5 с/м дров на опалювальний сезон.
Колись побувавши в Золочівському районі на Львівщині та почувши такі вражаючі цифри,я був здивований.(Куди братись пічкам Канадської,Голландської технології.Там скільки палиш скільки і маєш тепла,а от у "кахельній"грубці,раз протопив та майже на добу віддача тепла.)Але на той час і у нас не було проблем(був в розквіті сил,більше часу віддавав роботі,до дому прийдеш о 21-22 год,та скоріше спати.)
Так що може Львів"яни,Франківчани,Закарпатці відгукнуться;та дадуть відповідь на мої запитання.Та може і в інших місцевостях такі грубки використовують.
Пам"ятаю що коли мені давали роз"яснення то;таку грубку мається складність скласти,там кожен "кахельний"блок має своє місце,та всередині закладається(замазується)глей перемішений з річковим каменем(галька).А як майструються канали з чого вони---????.
Та і яка вартість комплекта грубки?

[WOLF]

Добпрого ранку!

Так ось є бажання знати;чи виготовляють ще десь такі "кахельні"грубки

Друже! Такі кахельні комплекти для грубок останнім часом виготовляли у м.Калуш на Івано-Франківщині. Чи виготовляють їх зараз і яка їхня ціна я не знаю. У Калуші живе наш колега "Гаврош". Думаю, що він міг би довідатися про все більш детально. Цей кахельний комплект на таких печах чи грубках виконує і функцію елемента тепловіддачі, і декоративну функцію. Можливо, що тут декоративна складова переважає.

[Vitaliy2011]

Якщо говорити по-научному, то Ви хочете збільшити теплоємність матеріалу, який буде приймати тепло, й до того ж буде повільно віддавати. Не думаю, що старі технології в цьому питанні були кращі ніж теперешні. Крім того, дрова мають значно менший ККД ніж газ при згоранні.
Може варто подумати про сучасні конвектори, як електричні так і на газу. Здається, в них то цей ККД найбільший.
Крім того, можна подумати ще про збереження тепла у всьому будинку.
Наприклад, якщо Ви тепловізором проскануєте свій будинок, буде видно де йдуть витрати тепла.

[Юрій54]

Цей кахельний комплект на таких печах чи грубках виконує і функцію елемента тепловіддачі, і декоративну функцію.

Дякую,друже.Так він і є елементом тепловіддача,та і декоративна має переваги.Але раз пропаливши маємо тепловіддачу майже на добу це на сьогодні--відмінно.

Може варто подумати про сучасні конвектори, як електричні так і на газу. Здається, в них то цей ККД найбільший.

Вітаю Вас колего: Розпочну на мою думку з електро----конвектор електричний на 1 кВТ витрат енергії,маємо 10 м/кв опалювальної площі.
Якщо потрібно опалити 100 м/кв тоді витрати ел.енергії 10 кВт/год.Встановимо температурні датчики по кожній кімнаті,(в залежності де необхідно більш де менш),міжкімнатні двері практично/крім спалень)відсутні. висота приміщення 2.65 м..Отже висновок;як не крути а 6 кВт/год витрачай. 6х 24 =144.Ну можлива похибка -44 кВт,на добу 100 кВт х 30 днів = приблизно 3000 кВт (Жоден бюджет не витримає,хоч скануй чи ні витрати тепла)
Газ--сьогодні стоїть Житомирський газовий котел,За сезон(велика "економія" в відключенні газу в денний та нічний період) використання газу 2400 м/куб: х 0,7254 = 1740 грн..середня температура : день 14-16 гр. вечірня та вранішна 20 градусів.(робим так:о 6 ранку запалюємо газ.котел працює до 9-10 години.,відключення до 17 години з 17 до 1-2 год влючення,з 2 години ночі встаєш виключаєш газ.Приблизно так.За сильних морозів/15 і більше/ газ горить 18-20 год.А старече тіло та ще з лежачим хворим потребує тепло.
Газовий конвектор--середні витрати газу 20-28 куб/м на місяц/Це на мою думку занижені дали для мене норми/ на один конвектор====9 вікон під які необхідно встановити/ну зекономим одну одиницю:маєм 25х8 =200 м/куб та на опалювальний сезон/приблизно 6 місяців 200 х 6 =1200 м.куб.Но при цьому маємо дискомфорт:Правила по споживанню газу та пож.безпеки:те забери те відсунь те не завішуй у спальнях свої норми і т.п. От і виходить,водяне на газу.

Крім того, можна подумати ще про збереження тепла у всьому будинку.

Уже продумано--де можна утеплено/вікна загерметизовано на силікон,ущільнювачі,будинок в 1.5 цеглини з пустотілом 1,5(товщина стін 55см.) змуровано,всередині обшальовано дошкою 30мм,(ще один пустотіл 5 см.) оштукатурені, майже усі наружні стіни по штукатурці(вапняна штукатурка) настелено ламінантну підкладку з фольгою та поверх гіпсокартон.

[Vitaliy2011]

Шановний Юрій54.

Можливо в Вашому домі вже немає можливості більше зекономить на опаленні. А те, що життя все дорожчає, від цього нікуди не дінешся.
Однак, мені здається, що Ваші розрахунки щодо сучасних конвекторів не зовсім правильні.
Знову ж таки, по-научному, опалення передбачає штучний обігрів приміщення. Обігрів досягається за рахунок отримання тепла від джерела тепла, наприклад спалення дров, та утримання тепла, тобто теплоізоляція.
Отже, знову ми повертаємося до ККД джерела тепла (дрова, газ, електрика) та теплоємності (швидке накопичення тепла від джерела та довге його утримання).
Якщо дрова даремні, чи дешевше вийдуть ніж газ чи електрика, то варто застосовувати. Але по ККД дрова найгірші.
Теплоємність в цілому Вашого будинку залишається така як є, чи буде додаткова грубка чи ні. Ви самі говорите, що утеплили все, що можна.
А тому залишається одне, отримати 1 калорію тепла як найдешевше.
А для цього сучані технології більш економні.
Щодо Ваших розрахунків витрат по конвекторам.
А чому Ви вважаєте, що конвектор повинен на повну потужність працювати 24 години в сутки?
Повна потужність всі сутки дасть Вам температуру не меншу ніж в сауні.
Я б порадив Вам запитати односельчан, може хтось використовує подібне, про витрати.
Ті, що мені говорили, дуже задоволені. Для Вашого температурного режиму, який Ви описали, буде достатньо 4-5 годин, а може і менше.

[громов]

.Я не хочу Вас обидеть, но рассуждения у Вас на уровне теории не связаной с практикой. Я начинал топить в своём доме до утепления и дров уходило столько, после утепления изнутри пенопластом, расход уменьшился вдвое, если не больше, и так с любым теплоносителем, ну где-то в большей или меньшей степени. Поэтому утепление дома, а потом уже и энерго затратах и выборе носителей. Но у меня дачный вариант, если для постоянного проживания то лучше утеплять и с улицы. Я уже не говорю о форме дома.

[monoblok]

По поводу конвекторов и атмосферных котлов.Дымоходу нужон приток свежего холодного воздуха к горелке котла,конвектору не надо(газовому).Поэтому если дымоходник работает нормально,знать есть щели.Один куб газа жрет 10кубов воздуха.

[Алекс]

По поводу конвекторов и атмосферных котлов.Дымоходу нужон приток свежего холодного воздуха к горелке котла,конвектору не надо(газовому).Поэтому если дымоходник работает нормально,знать есть щели.Один куб газа жрет 10кубов воздуха.

Не згоден. Парапетний турбокотел бере повітря з вулиці і туди ж викидає дим. Забору повітря з приміщення немає.

[Юрій54]

Шановне панство:Друзі,колеги дякую що Ви так інтенсивно проводите дискусію.На даній дискусії вірю що не один я віднайде найкраще рішення для себе.Чому я зупинивсь на "кахельній"грубці.Дійсно тепловіддача від такої грубки має переваги.Але за пройдені роки багато чого втрачено, але і набуто і нового.Напевно якщо не знайду комплекти "кахельної"грубки,буду реконструювати свої старі.Котрі вже без діла стоять в будинку декілька десятків років.Хочу відмітити,що у мої старі грубки вмонтовані чавунні труби-що прискорює швидшому обігріванню будинку,а дальше уже цегла віддає своє тепло.Я згодом спробую накреслити свій задум та висвітлити тут на обговорення.Можливо ще чиїсь знання допоможуть не тільки для мене а і для когось.
До речі:переглянув сайти по конвекторах котрі для мене Ви любязно вказали.Для інформації хочу повідомити,що навіть по їхніх підрахунках я буду використовувати 722 кВТ електроенергії.(Вартісь якої на сьогоднішний день становить:до 150кВт витраченої енергії рівняється 28.02 коп. за 1 кВт,понад 150 кВт вартість уже становить 36.48 коп за 1 кВт.В наступному повідомлені вкажу таблицю вартості ел.енергії станом на 1.11.2011 року.

[Vladyka]

В батьків така грубка уже дуже давно, щей котел для водяного опелення вмонтований, який обігрівав чотири батареї. По грошах дешевше було грубкою обігрівати, ніж газовим котлом "Саксагань". Купили років п'ять даму газавий котел "Данко" і поки, що грубка відпочиває.

[Юрій54]

Ось тарифи на ел.енергію станом на 01.11.2011 року:




Отже мій висновок:Як говорить друг Ростислав капут що на газу так і на електроенергії.Адже розрахунки котрі висвітлюють на сайті розробляються на базі багатоквартирних будівель,де стеля та підлога маломайскі обігріті нижніми та верхніми поверхами(ну принаймі щось одне-якщо перший чи послідній поверх).А на ті їхні розрахунки, дали для мене консультацію свої теплотехніки, потрібно добавити принаймі ще 20 відсотків.

[Юрій54]

А так,якщо не добротні дрова то сухостій чи тирса на самий найгірший кінець(Це моя власна думка).

[monoblok]

Не згоден. Парапетний турбокотел бере повітря з вулиці і туди ж викидає дим. Забору повітря з приміщення немає.

У газового конвектора - да.У дымоходной классики - нет.С чем Вы не согласны?Даже для русской печи устраивали приточку наружного воздуха снизу через трубу/канал.

[Юрій54]

"Данко"

Якщо пам"ятаю:то Данко-це Рівне:Отже що Данко що Житомир вони по параметрах однакові.Якщо не зраджує пам"ять:витрати газу 1.1 м/куб на год.Приміром у мого котла Житомир такі витрати.

[громов]

Кто объяснит ситуацию, два идеально одинаковых дома, только один отапливается грубкой, а другой водяным котлом. Вопрос - при одинаковой температуре в помещении +18, где котёл - прохладно, где грубка - тепло.

[Юрій54]

Ось таке ноу-хау було передано для мене моїм батьком ще у 1950 роки.А саме:встановлення труб для швидкого обігріву.Грубки котрі маються в моєму будинку(але вони законсервовані) також встановлено такіж труби.Ось примірне креслення:

[ejijansky]

Шановне панство.
Наткнувся на Ваше обговорення і хочу висловити власну думку з цього приводу. В батьківській хаті також я стоїть проблема вартості опалення будинку. Хочу Вам нагадати про те, що перед тим як вирішувати кардинальну зміну методу опалення необхідно розрахувати теоретичну вартість споживання енергоресурсу при новому виді опалення, до нього додати вартість робіт та матеріалів для переходу на цей вид опалення, а тоді розрахувати за який час Ви новим методом опалення (яке у Вас вартує дешевше) компенсуєте витрати на його встановлення. Ось тут якраз і "собака зарита".
На прикладі: у мене у квартирі стоїть сучасна опалювальна с-ма на газу з теоретично "правильною" кількістю батарей (в інтернеті є формули для розрахунку) на кожній з яких стоіть температурний регулятор для відповідної кімнати. Будинок додатково не утеплений. У батьківські хаті стара система опалення (радянські батареї з потоком по контуру) з котлом Вулкан та утепленими в середині стінами. Витрати на 1кв/м у нас відрізняються майже вдвічі! Постало питання про зміну с-ми опалення. Вартість робіт та матеріалів така, що за ці гроші можна палити років 20 на діючій системі.
Пане Юрію. Раджу Вам звернути увагу на додаткове утеплення будинку. Ці витрати покриються економією споживання газу швидше ніж Витрати на грубки.
У власному випадку буду майструвати теплу підлогу як окремий контур з невеликим котлом коли вартісь газу підніметься на 15% і більше.
Порада. Слідкуйте за котлом. В мне горілки забились "жиром" і газ погано згорав, а далі наслідок - платиш багато і холодно.
Альтернативно дивлюсь на електрику. В сільській місцевості вона дешевша, але потрібно встановити багатотарифний лічильник.

[громов]

Ось таке ноу-хау було передано для мене моїм батьком ще у 1950 роки.А саме:встановлення труб для швидкого обігріву.Грубки котрі маються в моєму будинку(але вони законсервовані) також встановлено такіж труби.Ось примірне креслення:

Я с такой системой сталкивался в Росии, только трубы там шли под углом с низу в верх. Детально так, начинались на высоте от пола 20см и заканчивались на высоте 130-140. Первоначально груба была без них. Хозяева говорили, что с трубами стало теплее.